NPR’s Mary Louise Kelly spreekt met Anders Fogh Rasmussen, voormalig premier van Denemarken en voormalig hoofd van de NAVO, voorafgaand aan de Veiligheidsconferentie van München.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Nog niet zo lang geleden. Als je mij had gevraagd te voorspellen waar – welk land – in 2026 grote anti-Amerikaanse protesten zou kunnen zien, zou Denemarken niet bovenaan mijn lijst hebben gestaan: het stabiele, welvarende, aan de NAVO gelieerde Denemarken. Maar ongeveer een week geleden gingen Deense veteranen woedend de straat op in Kopenhagen, boos op de dreigementen van president Trump om Groenland te bezetten en op zijn bewering dat NAVO-troepen die zij aan zij met de Verenigde Staten in Afghanistan vochten, ‘een beetje achtergebleven waren, een beetje weg van de frontlinies’, eind citaat. Denemarken verloor zelfs meer soldaten per hoofd van de bevolking dan de VS in Afghanistan.
Wat is de weg voorwaarts voor de VS en Denemarken? Of trouwens de VS en de NAVO? Onze volgende gast is goed gepositioneerd om beide vragen te stellen. Hij is een voormalig premier van Denemarken en voormalig secretaris-generaal van de NAVO. Anders Fogh Rasmussen, welkom bij ALLE OVERWEGINGEN.
ANDERS FOGH RASMUSSEN: Bedankt dat je mij hebt.
KELLY: Wat gaat er door je heen als ik de woedende protesten tegen de Verenigde Staten in je hoofdstad Kopenhagen beschrijf?
RASMUSSEN: Het is in zekere zin onbegrijpelijk. Het is een zeer pijnlijk proces. Sinds mijn kindertijd bewonder ik de Verenigde Staten. Ik heb de Verenigde Staten beschouwd als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Wij zijn een van Amerika’s meest positieve en nauwste bondgenoten geweest. En ondanks dat alles heeft de regering-Trump de houding in Denemarken in één jaar tijd daadwerkelijk veranderd. Volgens een recente opiniepeiling heeft nu 60% van de Deense bevolking het gevoel dat de VS een tegenstander zijn.
KELLY: Sorry. Ik wilde er zeker van zijn dat ik je goed hoorde. Je zegt 60 – zes-nul?
RASMUSSEN: Zes-nul procent beschouwt de VS nu als een tegenstander.
KELLY: Je zei net dat je bent opgegroeid met het idee dat de Verenigde Staten een bondgenoot zijn, als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Doe je dat nog steeds?
RASMUSSEN: Nou, ik heb de Verenigde Staten altijd als een mondiale politieman beschouwd. Maar het lijkt erop dat de politieagent nu met pensioen wil, dus moeten we die functie vervangen. We hebben iemand nodig die de vrije wereld leidt. Mijn idee is dat de democratieën van de wereld zich moeten verenigen. Ik noem het een D7. De Europese Unie, Groot-Brittannië, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en Zuid-Korea zouden de kern kunnen vormen van een dergelijke samenwerking tussen de vrije democratieën in de wereld.
KELLY: Laat me kijken naar een van de scherpste punten van de recente spanningen, namelijk Groenland. Washington – President Trump heeft duidelijk gemaakt dat hij Groenland wil controleren. Hij heeft gedreigd het op de een of andere manier te krijgen. Is het u duidelijk wat deze raamovereenkomst is, die volgens hem zijn zorgen over Groenland heeft weggenomen?
RASMUSSEN: Nee, en ik denk dat niemand het weet. Maar dat is precies de truc – dat je een overeenkomst sluit, de inhoud is een beetje onduidelijk, en nu zijn we weer op een meer, wat ik zou noemen, traditioneel diplomatiek spoor beland. Er is een werkgroep opgericht tussen Denemarken, Groenland en de VS, en in die werkgroep zullen we ontdekken hoe we tegemoet kunnen komen aan de legitieme zorgen van president Trump, omdat ik het er volledig mee eens ben dat we meer militaire aanwezigheid in Groenland moeten hebben. We zouden meer moeten investeren in de mijnbouw in Groenland. We moeten ervoor zorgen dat Chinese en Russische investeringen niet in Groenland plaatsvinden.
KELLY: Ik wil iets vragen over een opmerking die ik je zag maken en waarin je zei, en ik citeer: “De tijd voor vleierij is voorbij. Genoeg is genoeg.” Is dat een verwijzing naar president Trump?
RASMUSSEN: Ja, eigenlijk, want de Europeanen hebben allerlei soorten strategieën geprobeerd, inclusief vleiende, maar het werkt niet. President Trump respecteert slechts één ding: eenheid en een vastberaden standpunt. Dus na zijn laatste dreigementen om hogere tarieven op te leggen aan Europese landen die zijn verlangen naar Groenland niet steunden, besloten de Europeanen zich te verenigen en in opstand te komen tegen Trump, en het werkte.
KELLY: Jouw opvolger als NAVO-chef, Mark Rutte, hij zegt dat Europa droomt – zijn woorden – droomt als het denkt zichzelf te kunnen verdedigen zonder de Verenigde Staten. Heeft hij het mis?
RASMUSSEN: Welnu, ik denk dat de NAVO de hoeksteen van de Europese Noord-Atlantische veiligheid zal blijven, niet in de laatste plaats omdat we de nucleaire paraplu hebben waar de VS voor heeft gezorgd. Maar binnen de NAVO moeten we versterken wat ik de Europese pijler noem. Ik denk dat het zich moet concentreren rond een coalitie van bereidwilligen: een aantal Europese landen die in staat en bereid zijn te doen wat nodig is om ons in Europa te verdedigen. En ik geloof dat een versterkte Europese pijler uiteindelijk ook de NAVO zal versterken. Veel te lang zijn wij in Europa afhankelijk geweest van een combinatie van goedkope energie uit Rusland, goedkope goederen uit China en goedkope veiligheid uit de VS. Dat model werkt niet meer. We moeten onze afhankelijkheid van externe partners verminderen. We moeten meer zelf kunnen doen.
KELLY: Veel van de kwesties, veel van de spanningen waar jij en ik het over hebben, werden vorige maand volledig en heel publiekelijk getoond in Davos – Davos, Zwitserland – waar ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat een groot deel van de agenda, een groot deel van de bandbreedte daar, werd gekaapt door het gesprek over Groenland. Veel van dezelfde mensen, veel van dezelfde wereldleiders gaan deze week naar München. Ik weet dat u onderweg bent naar München, Duitsland, voor de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München. Waar kijk je naar?
RASMUSSEN: Nou, ik zoek naar twee dingen. Ten eerste zal minister van Buitenlandse Zaken Rubio de Amerikaanse delegatie leiden, en ik hoop nog meer verzoenende opmerkingen van hem te horen. En het andere element waar ik naar zal zoeken en luisteren is de Europese wens en intentie om op eigen benen te staan en in het bijzonder te besluiten troepen naar Oekraïne te sturen ter ondersteuning van de veiligheidsgaranties voor Oekraïne tegen een toekomstige Russische aanval. En daartoe moeten we Europese troepen inzetten. Tot nu toe is de coalitie van bereidwilligen meer een coalitie van wachtenden geweest. Nu moeten we handelen, en daar zal ik naar luisteren in München.
KELLY: Het is Anders Fogh Rasmussen, die zowel secretaris-generaal van de NAVO als premier van Denemarken was. En ik wil opmerken dat mijn team en ik ook onderweg zijn naar Duitsland. We vliegen vanavond en we kijken er naar uit om jullie allemaal te laten luisteren voor volledige verslaggeving terwijl wereldleiders en diplomaten deze week samenkomen voor de Veiligheidsconferentie van München. Meneer Rasmussen, bedankt voor uw tijd. Tot ziens in München.
RASMUSSEN: Dank u.
(SUNDBIT DOOR SAM EVIAN LIED, “CAROLINA”)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de originele uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
