‘In Iran knippen ze drie uur durende Bollywoodfilms terug naar één uur zonder liedjes’

‘Veel later, toen ik naar Afghanistan kwam, besefte ik dat er liedjes in Bollywood-films zaten.’

FOTO: Een scène uit Geen goede mannen.

In Afghaanse filmmaker Sjahrbanoo Honderd‘S Geen goede mannenNaru (Sadat) – de enige vrouwelijke cameravrouw bij de Nationale Radio Televisie van Afghanistan – heeft moeite om te werken in de patriarchale samenleving van het land, terwijl ze tegelijkertijd probeert de voogdij over haar zoon terug te krijgen van haar vreemdgaande echtgenoot.

Ervan overtuigd dat er geen goede mannen meer zijn in Kabul, begint Naru een band te krijgen met Qodrat (Anwar Hashimi), een producer die ouder is dan zij. In één Casablancaeen soortgelijke situatie vliegt tussen Naru en Qodrat als de Taliban-troepen de buitenwijken van Kabul naderen.

Geen goede mannen speelt zich af in Afghanistan, maar wordt vrijwel geheel in Duitsland gemaakt, waar Sadat en haar vaste medewerker Hashimi de vluchtelingenstatus hebben. Het was de openingsfilm van de Berlinale van dit jaar. Het was een zeldzame zet van een festival dat doorgaans westerse verhalen als openingsfilms belicht.

Geen goede mannen is ook een weerspiegeling van een veranderend Afghanistan, of van de verandering die geleidelijk plaatsvond voordat de Taliban het land in 2021 heroverden.

In de Kabul-samenleving die Sadat creëert zijn seksisme en patriarchaat diepgeworteld, vrouwen dragen de hijab, maar in privésituaties roddelen ze ook, praten ze over hun verlangens en gebruiken ze seksspeeltjes. Er zit zelfs een zoenscène in de film.

Sadats eerste twee films Wolf En Schapen (2016) en Het weeshuis (2019), ging in première in de sectie Directors’ Fortnight op het filmfestival van Cannes. Het weeshuis vertelde het verhaal van een tiener in Kabul die de kost verdient met het verkopen van Bollywood-filmkaartjes in het zwart. Hij is een fan van Amitabh Bachchan en droomt ervan het meisje dat hij leuk vindt het hof te maken door haar liedjes uit de films van Big B te zingen.

Aseem Chhabra sprak Sadat na de première van de film in Berlinale, waar ze vertelde over haar leven in Iran (haar geboorteland, waar haar ouders ooit vluchtelingen waren) en later in Afghanistan, en hoe ze verliefd werd op cinema.

Over het opgroeien als vluchteling zegt ze: “Mijn ouders waren typische vluchtelingenouders. Fysiek en emotioneel waren ze niet beschikbaar voor mij. Ze stonden in de overlevingsmodus en probeerden voor het gezin te zorgen. Er was geen volwassene om me heen die kon uitleggen dat wat er gebeurde racisme was. Dus ik vatte het persoonlijk op en dacht dat ik gebroken was en dat er iets mis met me was.”

‘Het is heel moeilijk om journalist te zijn in Afghanistan. Je bent getuige van zoveel zelfmoordaanslagen en terroristische aanslagen’

Shahrbanoo, ik las dat je in Duitsland een tv-studio hebt gevonden die vergelijkbaar was met de zender in Kabul waar je had gewerkt. Maar hoe heb je de straatscènes nagebootst, aangezien de hele film in Duitsland is gemaakt?

De hoofdlocatie van het tv-station hebben we gevonden in Hoppegarten, gelegen in de deelstaat Brandenburg. Het is een Duits filmarchief dat is ontstaan ​​tijdens de DDR (Oost-Duitsland). Het was geïnspireerd door de Sovjet-architectuur, en we hadden ook Sovjet-architectuur in Afghanistan. Toen ik die plek bezocht, leek het precies op het Nationale Radio- en Televisiegebouw in Kaboel.

De meeste straatfoto’s waar u het over heeft, zijn archiefbeelden die zijn gemaakt door echte journalisten en cameramannen, vooral mijn collega’s in Kaboel. Ik heb van 2009 tot 2014 bij de televisie gewerkt. Ik was producer van een kookprogramma. Anwar Hashimi, die Qodrat speelt, werkte als producer in de nieuwssectie. Wij kenden dus al die collega’s.

Voor mij is deze film ook een liefdesbrief aan alle goede journalisten in Afghanistan die hun leven op het spel hebben gezet.

Journalist zijn in Afghanistan is heel moeilijk. Je bent getuige van zoveel zelfmoordaanslagen en terroristische aanslagen. Sinds 2014 ben ik vegetariër. Ik kon geen vlees meer eten. Ik heb zoveel beelden van menselijk vlees gezien.

In 2021 ging ik terug naar Afghanistan om onderzoek te doen en volgde vier of vijf weken verschillende journalisten. Ik besefte dat velen van hen om dezelfde reden vegetariër waren. Ze associëren vlees met menselijk vlees.

Ik vond dat deze archiefbeelden door hen gemaakt moesten worden, omdat het ook hun film is. Ik vroeg hen mij opnames te sturen. Het is heel logisch, ook al betekent het niets voor een westers publiek. Voor mensen die in Kabul wonen: het is echt één straat na deze straat die na die straat komt, in de juiste volgorde. Maar we gebruikten VFX om bergen te creëren.

FOTO: Een scène uit Geen goede mannen.

Toch ruikt de film naar Kaboel en Afghanistan. Hoe was je leven in Afghanistan dat er uiteindelijk toe leidde dat je deze film maakte. U hebt gezegd dat u een echte Afghaanse film probeerde te maken. Wat bedoel je daarmee?

Daar heb ik een lang antwoord op. Mijn ouders ontvluchtten de Sovjet-Afghaanse oorlog in 1979 naar Iran. Ik ben als vluchteling in Iran geboren.

Voor mij was Iran mijn thuis, maar mij werd altijd verteld dat ik een vluchteling was en naar huis moest, naar Afghanistan. In Iran bestaat extreem racisme tegen Afghanen.

Iran is geen diverse samenleving. 98 procent van de immigranten en vluchtelingen zijn Afghanen. Maar mijn ouders waren typische vluchtelingenouders. Fysiek en emotioneel waren ze niet beschikbaar voor mij. Ze waren in de overlevingsmodus en probeerden voor het gezin te zorgen.

Er was geen volwassene om mij heen die kon uitleggen dat wat er gebeurde racisme was. Dus ik vatte het persoonlijk op en dacht dat ik gebroken was en dat er iets mis met me was.

Toen 11 september plaatsvond, besloten mijn ouders terug te gaan naar Afghanistan. Niet naar Kabul, maar naar het dorp in the middle of nowhere, in de bergen van centraal Afghanistan. Ik dacht dat ik in Afghanistan tenminste naar school kon gaan, want in Iran kon ik dat een paar jaar niet.

Natuurlijk had ik het mis, want mijn ouders gingen naar een dorp zonder elektriciteit. Het was alsof je in een tijdmachine zat en eeuwen terugging.

Als je mijn debuutfilm bekijkt wolf en schapen, Je kunt zien over wat voor soort plaatsing ik het heb. En ik ben een stadsmeisje, geboren in Teheran. Ik wist niets van bergen. Mijn ouders wisten niet wat er met mij gebeurde.

Als ik nu hoor dat Afghaanse of Afrikaanse meisjes niet naar school kunnen, ken ik het gevoel. Dus ik sprak eindelijk met mijn zus en zij praatte met mijn andere zus en mijn andere zus praatte met mijn moeder en mijn moeder praatte met mijn vader. Zo werkte de machtsdynamiek in ons huishouden.

Uiteindelijk liet mijn vader mij naar de jongensschool gaan, die in een andere vallei lag. Ik zat in de 12e klas. Ik had groep 8, 9, 10 en 11 gemist. Nadat ik mijn middelbare school had afgerond, kwam ik naar Kaboel en ging naar de universiteit, waar ze een heel klein en ongeïnspireerd filmstudieprogramma hadden.

Tot al die jaren was ik nog nooit in een bioscoop geweest. Het is nooit een deel van mijn leven geweest.

‘Ze verkortten de drie uur durende Bollywood-films om ze leuk te vinden, één uur en ze haalden alle nummers eruit’

FOTO: Een scène uit Wolf En Schapen.

Maar heb je geen Bollywood-films gezien? Omdat Het weeshuis staat vol verwijzingen naar de Bollywood-cinema.

Ik heb een aantal Bollywood-films bekeken in Iran. We waren vluchtelingen uit de arbeidersklasse en het enige wat ik kon zien was op kanaal 1 en 2, beide de Iraanse nationale televisie.

De censuur was erg sterk en ze schrapten alles, ze veranderden de plot, ze noemden de films. Ze zouden de drie uur durende Bollywood-films terugbrengen tot ongeveer een uur, en ze haalden alle nummers eruit.

Veel later, toen ik naar Afghanistan kwam, besefte ik dat er liedjes in Bollywood-films zaten. Ik was nog nooit in een bioscoop geweest in Iran of Afghanistan.

Toen ik naar Kaboel kwam, hadden we vier of vijf bioscopen, maar die hadden niet de filmcultuur. Bioscopen waren een plek waar verslaafden rondhingen. Geen enkele vrouw is ooit naar die theaters geweest.

Dus de allereerste keer dat ik naar een theater ging, was toen ik een residentie kreeg in Frankrijk. Het heet Atelier, gerund door La’Cinéfondation. Een van de eerste films die ik zag was die van Terrence Malick Dagen van de hemel.

Ik wist niet wie Terrence Malick was, maar ik vond die film gewoon geweldig! Het was de eerste keer dat ik in deze donkere kamer zat en naar een film op een groot scherm keek.

Dit was niet eens in mijn wildste droom. Ik wilde gewoon naar school. Mijn wereld was heel klein en beperkt. Er was geen kunst toegestaan. Eerder had ik mij aangesloten bij de filmfaculteit in Kaboel, maar toen al dacht ik dat ik daarna wel een baan zou krijgen.

Bij de Atelierworkshop leerden ze mij film. Drie maanden lang reisden we de wereld rond, zelfs naar arme landen zonder filmcultuur, waaronder Afghanistan. Het was toen dat ik films van Agnes Varda zag.

Ik werd verliefd op de bioscoop! Op een dag vroeg een leerling aan mijn leraar: hoe kunnen we zo’n meesterwerk maken? Mijn leraar zei dat dat niet kan, omdat het haar verhaal is. Je kunt je eigen verhaal maken.

Ik weet niet wat mijn klasgenoot ervan heeft geleerd, maar voor mij was het een aha! moment. Ik begreep dat cinema niet over techniek gaat. Cinema gaat niet over camera of lens, het gaat over verhalen. Toen dacht ik aan de bergen en het dorp, en dat zal het zijn Wolf En Schapen.

FOTO: Shahrbanoo Sadat, directeur, Geen goede mannen. Foto: Aseem Chhabra

In de film bied je mooie Valentijnsdaginterviews met vrouwen aan. Hoe ben je op dat idee gekomen?

Ik had een plan omdat ik dit project in 2020 aan het ontwikkelen was. Ik wilde een liefdesverhaal maken in het huidige Kaboel. Mijn echte plan was om 2000 vrouwen te interviewen en een Vox Pop-show te houden. Ook in de Afghaanse media ging het altijd over mannen als er Vox Pop was. Meestal stuurden tv-stations alleen cameramannen om Vox Pol op te nemen, maar een vrouw met een camera konden ze niet benaderen. Het was erg gevoelig.

Maar toen ik deze film begon te maken, besefte ik dat er een voordeel aan dit nadeel kleeft. Want als je in een diep patriarchale samenleving leeft, wordt jij als vrouw altijd genegeerd. Je hebt voortdurend het gevoel dat je onzichtbaar bent.

Het was dus een mooie kans omdat ik als vrouw contacten kon leggen met andere vrouwen. De meerderheid van de Afghaanse mannen zou niet weten hoe ze zich met vrouwen moeten gedragen. Ze kregen die opleiding gewoon niet van de samenleving.

‘Vrouwen voelden zich niet op hun gemak in de seksspeeltjesscene’

Dit is de eerste keer dat we je als actrice op het scherm zien. Kun je over die ervaring praten??

Ik had nooit gedacht dat ik in de film zou spelen. Vanwege de harde ervaringen die ik had toen ik opgroeide in Iran en vervolgens in Afghanistan, had ik al deze onzekerheden en geloofde ik niet dat het publiek mij als acteur zou willen zien.

Ik had nog iemand gecast, maar zij verliet het project na twee jaar intensief betrokken te zijn geweest. Ze verliet het project drie weken voor het filmen. Ik overwoog een paar andere vrouwen die goed waren, maar die waren bang voor de kusscène in de film. Ze voelden zich niet op hun gemak bij de scène met seksspeeltjes.

Toen dacht ik dat ik mijn hele leven gecensureerd was, ik wilde mezelf niet censureren. Een paar vrouwen waren daartoe bereid, maar het waren Afghanen van de tweede of derde generatie. Ze spraken de taal niet of hun accent was verkeerd.

Ik moest dus ingrijpen. Het wonder gebeurde toen ik mezelf voor het eerst zag in de playback. We maakten de eerste opname en toen rende ik achter de camera en zag mezelf in de playback. Toen gebeurde er iets wonderbaarlijks met mij. Ik zag mezelf letterlijk voor het eerst en besefte dat dit zou werken.

Maakt u zich zorgen over de reactie van de Taliban? Of ben je het stadium van piekeren al lang voorbij?

Ik denk niet dat de Taliban de tijd, interesse, zorg of zelfs maar toegang hebben om mijn film te zien. Uiteindelijk ben ik voor hen gewoon een vrouw die het land is ontvlucht en tevreden is met het plezieren van buitenlanders.

Foto’s samengesteld door Satish Bodas/Rediff