Steve Inskeep van NPR vraagt Fred Pleitgen van CNN naar zijn bevindingen van zijn recente reportagereis naar Iran.
STEVE INSKEEP, WORDEN:
Een van de weinige internationale journalisten die tijdens de oorlog vanuit Iran verslag uitbrachten, is CNN’s senior internationale correspondent Fred Pleitgen. Hij heeft Iran zojuist verlaten en komt nu naar ons toe vanuit Berlijn, waar de communicatie iets beter is. Goedemorgen.
FRED PLEITGEN: Goedemorgen.
INHOUD: Gewoon…
PLEITGEN: Bedankt dat je mij hebt.
INHOUD: Ja. Fijn dat je bij ons bent. Vertel me gewoon het verhaal. Hoe ben je binnengekomen?
PLEITGEN: Ja. Dus dat waren we – we hadden visa goedgekeurd door de Iraanse regering, en omdat er blijkbaar op dit moment niet naar Iran wordt gevlogen, in ieder geval geen civiele vliegtuigen, gingen we over land. Ik en mijn cameravrouw en producer, Claudia Otto, hebben absoluut geweldig werk geleverd, weet je, door voor de logistiek te zorgen en ons daar te krijgen. En uiteraard film ik alles en ik ben haar voor altijd veel dank verschuldigd…
INHOUD: Ja.
PLEITGEN: …omdat ik het met mij heb doorgenomen. Maar we namen de landweg. We vlogen naar Yerevan, Armenië en moesten ongeveer negen uur rijden naar de grens met Iran. Toen we bij de grens aankwamen, vertelden de grenswachten ons zelfs dat de grens gesloten was. We wilden er niet in. We moesten dus onderhandelen. Ze lieten ons eindelijk door. En dan zou ik zeggen dat we vanaf de grens nog ongeveer twaalf uur moesten rijden naar Teheran, waar we al een deel van de schade van de luchtaanvallen zagen. We hebben daadwerkelijk enkele luchtaanvallen gezien, zelfs direct daarna. Je kon dus echt het gevoel hebben dat je aan de grond zat in een land waar oorlog was.
INHOUD: Ja. Echt dramatische beelden. Ik heb er een flink aantal bekeken terwijl uw berichtgeving zich ontvouwde. Ik wil alleen maar vermelden dat hier mijn ervaring in Iran eerder is. Je moet voorzichtig bewegen. Je wordt duidelijk op verschillende manieren in de gaten gehouden, maar je kunt je wel verplaatsen. Je kunt met mensen praten en mensen zijn verrassend eerlijk over hun mening. Dat was de ervaring eerder. Hoe zit het met deze keer?
PLEITGEN: Ja. Ten eerste zijn mensen niet zo eerlijk in hun mening, vooral niet als ze tegen de regering zijn. Er waren, weet je, maar heel weinig mensen die dat openlijk zeiden. Maar mensen waren heel eerlijk als ze voor de overheid waren. En we konden met een groot aantal mensen praten, maar het was restrictiever dan voorheen. Wat we eigenlijk deden, was dat wanneer we iets wilden gaan filmen, we met het Ministerie van Cultuur spraken en zeiden: kijk, we willen daar en daar. En dus, vind jij dat goed? En dus gingen we daarheen. Wij waren degene die het initiatief hadden. Ze stelden af en toe dingen voor, maar het was eigenlijk aan ons – aan ons of we daarheen wilden gaan of niet. We zijn er dus eigenlijk in geslaagd om alle dingen te doen die we wilden doen. Maar op dit moment, met de veiligheidssituatie zoals die nu is, kan het een probleem zijn als je naar een plek gaat waar net een luchtaanval heeft plaatsgevonden en de veiligheidstroepen het gebied afzetten. We moesten dus zeker meer dingen coördineren dan we in het verleden hebben gedaan.
INHOUD: Oké. Maar uiteindelijk kon je wel melden wat je gevonden had. Daar had je geen beperkingen voor, toch?
PLEITGEN: Nee. We hebben zeker gerapporteerd wat we hebben gevonden. We gingen naar de plaatsen waar we heen wilden. Er was bijvoorbeeld een olieopslag die werd getroffen en we hadden…
INHOUD: Ja.
PLEITGEN: …met hen onderhandelen over de vraag of we daarheen kunnen gaan, omdat het duidelijk een kritieke infrastructuur is. Ook overal veiligheidstroepen. Maar uiteindelijk gaven ze het ook op en lieten ons daarheen gaan om het te filmen.
INSKEEP: Eén ding over een oorlogsgebied is natuurlijk dat het verhaal naar je toe komt. En ik herinner me de dag dat je in Teheran was en de Israëli’s dat oliedepot bereikten en de lucht boven Teheran zwart was en het leek alsof het olie regende. Hoe was het om in een stad te zijn waar het olie regende?
PLEITGEN: Ik zal je zeggen dat het waarschijnlijk een van de gekste ervaringen was die ik daar had omdat we ’s nachts al zagen dat er grote luchtaanvallen gaande waren. En een van de dingen aan de situatie op dit moment in Teheran is dat je je nergens echt veilig voelt, omdat je voortdurend luchtaanvallen hoort en de munitie die daar valt zo zwaar is dat je weet dat als een gebouw waarin je je bevindt, ook al is het een woonhuis, het waarschijnlijk volledig met de grond gelijk zal worden gemaakt. Dus het is een constant iets. En toen zagen we die rookpluimen boven de olie-installaties in het zuidelijke deel van Teheran, vooral in het westelijke deel van Teheran.
En de ochtend daarna werd ik wakker en zag dat de hele lucht zwart was en dat het regende. En toen ging ik naar buiten op het dakterras dat we hadden, en ik zag dat er roet, of iets wat op olie leek, vermengd was met het regenwater dat naar beneden kwam. En één ding dat ik voelde, was dat mijn longen heel zwaar aanvoelden nadat ik die dag daar was geweest. Dus ik weet niet of het was, weet je, wat daar in de lucht zat. Ik kreeg hoofdpijn, dus het voelde alsof je wist dat de lucht daarna behoorlijk vervuild was.
INSKEEP: Ik kan me voorstellen dat jouw wasgoed iets moet zijn geweest, en de was van miljoenen…
PLEITGEN: Ja.
INSKEEP: …Moet daarna iets zijn geweest. Je hebt nergens gezegd dat je je veilig voelt, en ik vraag me een bepaald aspect ervan af. U bent er minstens één keer geweest en hebt met een hoge Iraanse functionaris gesproken. U gaat naar overheidsgebouwen en u weet heel goed dat overheidsgebouwen worden getroffen door de Israëli’s in de Verenigde Staten. Hoe was het?
PLEITGEN: Ja. Dat – het is interessant dat je dat ter sprake bracht, want het was absoluut een van die momenten waarop ik het gevoel had dat je het interview zo snel mogelijk wilde afronden. Je wilt daar zijn. Het is duidelijk dat je erbij moet zijn. De functionaris met wie ik sprak, is de adviseur buitenlands beleid van de Opperste Leider. Dus absoluut een zeer belangrijke persoon die op dit moment vorm geeft aan de manier waarop de Iraniërs reageren op de bombardementen door de VS en Israël. Dus een heel belangrijke man om mee te praten. Maar ja, ik bedoel, het voelde een beetje onveilig om voor langere tijd in dat gebouw te zijn, vooral nadat zoveel andere openbare gebouwen al waren gesloopt.
INSKEEP: En dit is een van de belangrijkste redenen om naar een land te gaan dat aan de andere kant van een oorlog staat. Je wilt weten hoe Iraanse besluitvormers over de situatie denken. Amerikaanse functionarissen moeten het weten. Dus wat heb je geleerd over de manier waarop Iraanse functionarissen tegen deze oorlog aankijken?
PLEITGEN: Dus ik denk dat, vanuit mijn perspectief, en van wat ik heb gezien, wat je nu in Iran hebt meegemaakt in feite een consolidatie van de macht rond de hardere stroom van zaken is. Er was een poging om de zaken misschien te de-escaleren door de Iraanse president toen hij zijn excuses aanbood aan de buurlanden voor het schieten op hun grondgebied. Maar blijkbaar heeft president Trump het vrijwel onmiddellijk afgewezen. En sindsdien kon je de harde lijnen echt consolideren. Ik denk dat de nieuwe opperste leider die u nu heeft, zeer nauw aansluit bij het veiligheidsapparaat, bij de Islamitische Revolutionaire Garde.
En als je de mensen ziet die momenteel meer publiekelijk berichten sturen, dan zijn dat ook harde lijnen. Het is het hoofd van de Hoge Nationale Veiligheidsraad, Ali Larijani, en het hoofd van het parlement, Mohammad Bagher Ghalibaf. Dit zijn echte harde lijnen die zeggen dat de Iraniërs deze oorlog zullen voortzetten. Het lijkt mij dus dat voorlopig in Teheran het besluit is genomen dat zij hun machtsbasis hebben geconsolideerd. Het leger heeft het gevoel dat ze nu een steviger basis hebben dan misschien in het begin, toen de eerste aanvallen plaatsvonden.
INHOUD: Wauw.
PLEITGEN: Ze hebben het gevoel dat ze nog steeds druk kunnen uitoefenen op de regio. Ze hebben het gevoel dat ze nog steeds raketten kunnen lanceren en dat zullen ze nu ook blijven doen. Ze zeggen dat onderhandelingen niet mogelijk zijn. En het is duidelijk dat één ding waarvan zij denken dat het hun belangrijkste instrument in hun gereedschapskist is, de Straat van Hormuz is en deze gesloten houdt voor scheepvaart, tenzij de Iraniërs dit toestaan. Het is iets waarbij ze het gevoel hebben dat ze druk kunnen uitoefenen op de internationale gemeenschap om te proberen de oorlog te beëindigen. Maar nogmaals, de Iraniërs zeggen nu dat ze bereid zijn ermee door te gaan.
INSKEEP: Er zijn nog maar een paar seconden over, maar president Trump sprak op een gegeven moment over het aanmoedigen van de Iraniërs om in opstand te komen. Vali Nasr, een analist die aan dit programma heeft deelgenomen, zei feitelijk dat mensen vanwege de aanslagen nu meer gehecht zijn aan hun regering. Had u binnen een paar seconden enig gevoel van een rel?
PLEITGEN: Ik heb daar niets van gezien. Het is duidelijk heel moeilijk voor ons om echt door te dringen in de samenleving, maar het leek mij zeker, ook gezien de hoeveelheid veiligheidstroepen die ter plaatse zijn, dat de regering zeker probeert te projecteren dat zij veel controle hebben.
INHOUD: Fred Pleitgen is een senior internationaal correspondent voor CNN, en hij heeft zojuist Iran verlaten. Hartelijk dank voor uw rapport.
PLEITGEN: Dank u.
(GELUID VAN MUZIEK)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de originele uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
