President Trump zegt dat Iran “smeekt” om een deal. Iran zegt niet van plan te zijn te onderhandelen. Mary Louise Kelly van NPR praat met Tom Bowman en Aya Batrawy van NPR over het vooruitzicht van een oprit.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Hier is een maatstaf voor hoe ver Iran en de VS uit elkaar liggen in gesprekken om hun oorlog te beëindigen. Ze zijn het er niet eens over eens of er onderhandelingen plaatsvinden. President Trump zegt van wel. Iran zegt van niet. Welnu, al dit gepraat over onderhandelingen kwam nadat Trump had gedreigd Iraanse energiecentrales aan te vallen tenzij Iran de blokkade van de Straat van Hormuz beëindigt, en nadat hij zijn deadline voor die dreiging had verlengd. Ik sprak hierover vandaag op onze nationale veiligheidspodcast Sources and Methods met NPR’s Pentagon-correspondent Tom Bowman en onze internationale correspondent Aya Batrawy in Dubai.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
KELLY: Aya, wat weten we over deze gesprekken, te beginnen met wie er aan het woord is?
AYA BATRAWY: We hebben dus nu de bevestiging gekregen dat Egypte en Pakistan allebei hebben gezegd dat ze nu betrokken zijn bij het doorgeven van berichten, en dat komt omdat de traditionele bemiddelaars, in het verleden Oman en Qatar, werden aangevallen nadat deze oorlog was begonnen – enkele vergeldingsaanvallen vanuit Iran – en dus zijn ze op dit moment niet betrokken bij de onderhandelingen, hoewel Oman zegt dat ze op dit moment een rol spelen. Maar de gesprekken lijken – of niet – gesprekken te zijn. Laten we zeggen dat de backchannel-inspanningen om de gesprekken op gang te brengen worden gedaan door Egypte en Pakistan.
KELLY: Oké.
BATRAWY: En de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken had woensdag een ontmoeting met enkele verslaggevers in Caïro, en hij vertelde onze producer en de andere verslaggevers daar dat het eigenlijk president Trump was die Egypte vroeg om contact op te nemen en dit op gang te brengen. Dus het was eigenlijk – het lijkt er niet op dat Iran degene was die hierom vroeg, maar het was eerder het Witte Huis – president Trump zelf – dat hierom vroeg.
KELLY: Oké, dus dat is wie. Laten we eens kijken naar wat we weten en wat we niet weten over wat de inhoud van deze gesprekken zou kunnen zijn om gesprekken te beginnen. We weten dat president Trump met een vijftienpuntenplan kwam om de oorlog te beëindigen. Tom, we hebben dit plan toch niet gezien? Weten we – wat weten we over wat erin zit?
TOM BOWMAN: Eén van de dingen is dat je je verrijkt uranium moet opgeven – het is nu 60%. Weg met uw verrijkingsprogramma. Beperk ook het aantal raketten dat je kunt bouwen. En stop ook met het steunen van uw bondgenoten in de regio, zoals Hezbollah en Hamas. Maar deze liggen al heel lang op tafel. Het is niets nieuws hier.
KELLY: Ja. Onze collega in Tel Aviv, Daniel Estrin, heeft gemeld dat zijn bronnen zeggen dat het voorstel van het Witte Huis om deze oorlog te beëindigen vrij dicht in de buurt komt van wat er vóór de oorlog op tafel lag, toen er diplomatieke…
BOWMAN: Dat klopt.
KELLY: … Gesprekken vinden plaats. Oké, we weten ook dat Iran ja, bedankt, maar nee bedankt heeft gezegd. Oké, Aya? Waar zijn ze mee bezig?
BATRAWY: Ja. Ik bedoel, in de eerste plaats zeggen ze niet eens dat er gesprekken zijn. Ze lijken het zojuist te hebben geaccepteerd met een antwoord. En wat ze zeggen is dat Iran in de eerste plaats deze oorlog zal beëindigen als het daartoe besluit, op zijn eigen voorwaarden. En er staat dat deze voorwaarden onder meer het einde van de aanvallen op Iran omvatten, garanties dat de oorlog zou blijven eindigen – hij zou niet terugkomen. Ze willen ook een versoepeling van de sancties. Ze willen compensatie voor wat er is gebeurd. En weet je, ze hebben al vóór het begin van deze oorlog duidelijk gemaakt dat de productie van raketten voor hen een kwestie van nationale defensie en soevereiniteit was, dus dat lijkt van tafel te zijn.
KELLY: Het punt dat Iran zegt dat ze de oorlog zullen beëindigen wanneer ze er klaar voor zijn, het zal op hun voorwaarden zijn, en wanneer ze besluiten dat het tijd is – je doet me denken aan een teken dat ik zag toen ik vanuit Iran verslag deed van de begrafenis van generaal Qassem Soleimani, die de Verenigde Staten zojuist hadden vermoord. En Iraniërs waren boos en gingen de straat op, en ik herinner me dat een man een bord omhoog hield waar ik een foto van maakte, en waarop stond: Hé, VS, je bent begonnen. We ronden het af. Dat teken is dus: het lijkt veel op de officiële reactie van Teheran op het plan van president Trump om de oorlog te beëindigen. Het lijkt erop dat Iran denkt dat ze aan de winnende hand zijn. Klopt dat, Aya?
BATRAWY: Vanuit mijn standpunt is Iran niet aan het verliezen. Ja, hun bevolking wordt zwaar getroffen. Ja, ze hebben veel burgers verloren en er lijden veel mensen in Iran onder deze oorlog. Maar hun propagandamachine op internet is nu trots. Het is door deze kracht te projecteren dat ze op deze manier de mondiale supermacht kunnen aanpakken. Opnieuw hebben ze Amerikaanse bases geraakt. Ze blijven deze onderscheppingen in Israël passeren en vallen huizen aan, maar ook militaire en veiligheidslocaties.
Ze zijn ook in staat om deze olieprijzen heel hoog te laten stijgen. Omdat het hele idee was dat ze Amerika niet terug kunnen slaan op Amerikaans grondgebied, maar wat ze wel konden doen was de Amerikaanse bondgenoten in de Golf en de energiemarkten zo veel pijn toebrengen dat deze oorlog onhoudbaar wordt, en dat lijkt de kant op te gaan.
BOWMAN: En het is belangrijk op te merken dat het Iraanse regime nog steeds aan de macht is, en dat zij kunnen winnen door alleen maar te overleven.
KELLY: Ja. Dus laten we hier landen. We naderen een maand en naderen 30 dagen oorlog. Ziet iemand van jullie een uitgang?
BOWMAN: Ik zie het niet in de nabije toekomst, in de komende weken. De VS zullen Iran nog steeds onder druk zetten om aan de onderhandelingstafel te komen. Ze zullen doorgaan met bombarderen. Israël zal blijven bombarderen. En ook zullen de Iraniërs aanvallen blijven uitvoeren, vooral ook in de Golflanden. En het is belangrijk om de langeafstandsraket op te merken die ze op Diego Garcia in de Indische Oceaan hebben afgevuurd. Nu werd het uitgeschakeld door de luchtmacht, maar dat zegt iets. Het bereik bedroeg 2.500 mijl. En de zorg is dat ze feitelijk volhouden, ze rantsoeneren een aantal van hun meer, je weet wel, langeafstandsraketten. Dat moet een echte zorg zijn, vooral voor het Amerikaanse leger.
KELLY: Ja?
BATRAWY: Ja. Op basis daarvan denk ik dat we de afgelopen dagen misschien minder aanvallen op de Golfstaten hebben gezien dan in voorgaande dagen. Het volume is minder, maar de precisie lijkt nauwkeuriger. Dus het is gewoon, weet je, aan de andere kant van wat Tom zei. Maar het andere wat ik wil noemen is, weet je, als we het over exits hebben, laten we dan gewoon teruggaan naar dag 1, de eerste uren van deze oorlog. Het openingssalvo van deze oorlog was het doden en onthoofden van het regime, en dat betekende het doden van Khamenei, de Opperste Leider. Daarna leek het bijna alsof het zo was ontworpen dat er geen uitgang meer kon zijn, weet je? En nu hebben we zijn zoon als opperste leider nadat hij zijn vrouw, zijn kind en zijn beide ouders bij die aanval verloor.
Dus als we het hebben over een exit, moeten we ook nadenken over met wie we te maken hebben – een nieuwe topleider die we niet hebben – waar we nog niets van hebben gehoord, we hebben het niet gezien, maar we weten wat er met zijn familie en zijn vader is gebeurd. En wat voor soort afrit kunnen we ons hieruit voorstellen?
KELLY: Dat waren Aya Batrawy en Tom Bowman van NPR. Ze vergezelden mij voor Sources & Methods, de nationale veiligheidspodcast van NPR. Je kunt de hele aflevering beluisteren, waar je je podcasts ook vindt.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de originele uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
