Het volgende is het transcript van het interview met senator Tim Kaine, Democraat van Virginia, dat op 30 november 2025 werd uitgezonden op “Face the Nation with Margaret Brennan”.
NANCY CORDES: Welkom terug bij Face The Nation. We zullen worden vergezeld door de Democratische senator van Virginia, Tim Kaine. Senator, hartelijk dank dat u bij ons bent.
SENATOR TIM KAINE: Absoluut, Nancy.
NANCY CORDES: Ik wil beginnen met u te vragen naar de situatie in Venezuela, omdat er nu ernstige tekenen zijn dat militaire actie, inclusief mogelijk landactie, op handen is. U hebt twee keer geprobeerd resoluties over oorlogsbevoegdheden aan te nemen die president Trump zouden dwingen eerst goedkeuring van het Congres te krijgen vóór enige militaire actie. Twee keer heb je gefaald. Denkt u dat de cijfers hierover zullen veranderen als er actie op het terrein komt, en zal het op dat moment überhaupt iets uitmaken?
LAAT. KAINE: Ik denk dat de cijfers zullen veranderen. Je hebt gelijk, ik heb samen met anderen een resolutie ingediend: geen oorlog in of tegen Venezuela zonder goedkeuring van het Congres. Het mislukte, maar dat was voordat al deze middelen zich rond Venezuela hadden verzameld en voordat president Trump zei dat het luchtruim gesloten moest worden. Ik zal onmiddellijk in actie komen met collega’s, senator Schumer, senator Paul, senator Schiff, mocht er sprake zijn van militaire actie. En ten tweede heb ik ook geprobeerd om samen met Adam Schiff een einde te maken aan wat ik beschouw als illegale bootaanvallen in het Caribisch gebied en de Stille Oceaan, en de omstandigheden zijn veranderd in de maanden sinds we die stemming hadden. In elk van deze gevallen zijn we erin geslaagd twee Republikeinen zover te krijgen dat ze met de Democraten stemmen. We denken aan het escalerende tempo en enkele van de recente onthullingen, dus bijvoorbeeld de recente onthulling over de ‘kill all order’ die blijkbaar is gedicteerd door minister Hegseth. Wij denken dat we meer steun voor deze voorstellen zullen krijgen als ze opnieuw worden ingediend.
NANCY CORDES: U verwijst naar dit nieuwe rapport van de Washington Post waarin staat dat secretaris Hegseth opriep om iedereen aan boord, de eerste vermoedelijke drugsboot die het doelwit was, te doden toen twee mensen het overleefden. Het leger trok opnieuw naar binnen, naar verluidt met een daaropvolgende aanval. Welke vragen heeft u over deze situatie voor het Pentagon?
LAAT. KAINE: Ten eerste, als die berichtgeving waar is, is het een duidelijke schending van het oorlogsrecht van Defensie, evenals van de internationale wetten over de manier waarop je mensen behandelt die zich in die situatie bevinden. En dus stijgt dit naar het niveau van een oorlogsmisdaad als het waar is. En de vragen die we al maanden stellen leveren ons het bewijs dat de mensen aan boord inderdaad drugshandelaren waren. In één geval waren er twee overlevenden, een Colombiaan en een Ecuadoriaan in een andere aanval. In plaats van hen te arresteren en te vervolgen, hebben de Verenigde Staten hen opgepakt en teruggestuurd naar hun land van herkomst, waar ze werden vrijgelaten. Dus als het drugshandelaren waren, waarom zouden we dat dan doen? Daar hebben we meer bewijs voor nodig. En we hebben absoluut de regering nodig om eindelijk de vraag te beantwoorden waarom staken in plaats van verbieden. Als je weet waar de schepen zijn, kun je ze verbannen. En als je dat doet, krijg je bewijs. Je krijgt individuen. Je kunt ze zover krijgen dat ze tegen hun superieuren gaan getuigen. Je krijgt bewijs met de drugsvangsten. En tot slot is er nog een andere kwestie waar mijn collega’s en ik ons grote zorgen over maken: de hele juridische rechtvaardiging voor de stakingen. We moesten na weken en weken buiten de administratie met de koevoet wrikken. De veronderstelde juridische rechtvaardiging voor de stakingen in internationale wateren was zeer slordig. Omdat het geheim is, kan ik je niet vertellen wat erin zit. Maar ik kan je vertellen dat het helemaal niet overtuigend was dat het om juridische stappen gaat. En dan, samen met een hele reeks zaken, de vervroegde pensionering van het hoofd van SOUTHCOM, het nieuws dat de hoofdadvocaat van SOUTHCOM zei dat de stakingen niet legaal waren, het besluit van bondgenoten als Groot-Brittannië om te stoppen met het delen van inlichtingen op dit gebied met de Verenigde Staten omdat zij geloven dat de stakingen illegaal zijn. Het wordt tijd dat het Congres een president in toom houdt die besluit op eigen kracht oorlog te voeren, zegt het Congres, wat niet is toegestaan in de Grondwet.
NANCY CORDES: Veel wetgevers aan beide kanten hebben vragen die vergelijkbaar zijn met de vragen die u stelt. In verband hiermee heeft president Trump dit weekend aangekondigd dat hij van plan is de voormalige Hondurese president Juan OrlandoHernández gratie te verlenen, die ervan werd beschuldigd samen te zweren met drugskartels om 400 ton cocaïne van Honduras naar de Verenigde Staten te transporteren. Momenteel zit hij een gevangenisstraf van 45 jaar uit. Was u verrast door het plan van de president om hem gratie te verlenen, gezien de sterke mening van de president over drugs uit andere landen, zoals Venezuela?
LAAT. KAINE: Dit is schokkend, en nogmaals, dit is niet iemand die ervan werd beschuldigd drugs naar de Verenigde Staten te smokkelen. Hij werd veroordeeld door de federale rechtbank in de Verenigde Staten. Een van de bewijsstukken was zijn verklaring, die werd onderschept door zijn naasten, dat hij drugs in de neuzen van gringo’s wilde stoppen en de Verenigde Staten wilde overspoelen met meer dan 400 ton cocaïne. Hij was het hoofd van een van de grootste criminele ondernemingen die ooit het voorwerp uitmaakte van een veroordeling door Amerikaanse rechtbanken, en minder dan een jaar na zijn veroordeling verleende president Trump hem gratie, wat aangeeft dat president Trump niets geeft om drugshandel. Mogelijk suggereert dit dat gratie nu te koop is bij dit Witte Huis. En als drugshandel hem niets kan schelen, en dit werd eerder dit jaar ook aangetoond met gratie van Ross Ulbricht, waar gaat dit Venezuela-gedoe eigenlijk over? De president van Colombia heeft gezegd dat hij denkt dat het gaat om de Amerikaanse poging om olie-activa in Venezuela in beslag te nemen. Een jaar geleden heb ik als zendeling in Honduras gewoond. In Amerika doen steeds meer complottheorieën de ronde over waarom deze militaire inspanning zo belangrijk is voor de president, aangezien hij drugsbaronnen gratie verleent die drugs naar de Verenigde Staten smokkelen. Dit zijn ook vragen die we diep zullen moeten graven als we morgen naar Washington terugkeren.
NANCY CORDES: Ik wil u vragen stellen over enkele grote ontwikkelingen in Washington deze week. De regering-Trump voert grote veranderingen door in de nasleep van deze tragische schietpartij op twee leden van de Nationale Garde. Ze houden alle asielbeslissingen tegen. Ze stoppen de aanvragen voor Afghaanse immigratie. De president zegt dat hij een permanente pauze wil in de immigratie uit wat hij ‘derdewereldlanden’ noemt, we weten niet hoeveel landen. Hebben ze argumenten dat het zinvol is om sommige van deze processen op te schorten terwijl ze uitzoeken wat hier is gebeurd?
LAAT. KAINE: Nou, weet je, laten we eerst dit trieste feit erkennen, deze twee bewakers, leden, mevrouw Beckstrom en meneer Wolfe, wat een tragedie voor hen en hun families. En weet je wat? Ze hadden op Thanksgiving thuis moeten zijn om Thanksgiving met hun families te vieren, en hadden niet ingezet moeten worden op een politieke missie om wetshandhaving in DC te doen, zoals de politie van DC en andere lokale wetshandhavingsinstanties dat kunnen doen. En dit demonstreert opnieuw iets wat we zo vaak hebben gezien dat onze troepen, inclusief onze leden van de Garde, op moedige, moedige en zelfopofferende manieren zullen dienen en we kunnen zo trots op ze zijn, maar de bevelen die ze krijgen van hun civiele leiders, dat is waar het probleem om de hoek komt kijken. Of het nu gaat om het sturen van een Hegseth-bevel om hen te vermoorden, een bevel van de wacht, of een politieke vrouw die de stunt naar steden in het hele land stuurt, deze twee mensen hadden Thanksgiving met hun families moeten vieren en ik treur gewoon om hen en iedereen die lijdt eronder. Het besluit van de president om te zeggen: oké, deze specifieke crimineel die in de ruimste zin van de wet vervolgd zou moeten worden, die onder een asielsubsidie viel, dat president Trump en zijn regering afgelopen zomer besloten hebben dat we nu gaan stoppen met de verwerking of het asiel van 19 citerende ‘derdewereldlanden’, je weet niet welke dat zijn. Je mag niet met een brede kwast schilderen. Ga achter een crimineel aan in de ruimste zin van de wet. Maar zeg niet dat alle Afghanen in de Verenigde Staten, degenen die in ons leger hebben gediend en daarbij op veel manieren hun leven, hun gezondheid en hun families hebben verloren, niet zeggen dat ze allemaal slecht zijn. Zeg niet dat mensen die uit derdewereldlanden komen slecht zijn. Virginia, ongeveer een op de negen van ons is immigrant, en onze immigrantengemeenschap in Virginia is een enorme bron van kracht geweest voor ons gemenebest en ons land. En het is verkeerd om hen allemaal aan te vallen voor de slechte daden van één persoon, net zoals we andere gemeenschappen in de Verenigde Staten niet zouden targeten voor de slechte daden van één persoon.
NANCY CORDES: Iets zegt me dat dit een groot probleem gaat worden voor het Congres – liever gezegd in het Congres –
LAAT. KAINE: –Het zal–
NANCY CORDES: – deze week. Senator Kaine, ik waardeer het enorm dat u bij ons bent, en fijne Thanksgiving.
LAAT. KAINE: Zo blij dat we dat konden doen. Bedankt.
NANCY CORDES: En we zijn zo terug.
