President Trump heeft Iran bedreigd te midden van een dodelijk optreden tegen demonstranten. Leila Fadel van NPR praat met Holly Dagres van het Washington Institute for Near East Policy over de protesten.
LEILA FADEL, GASTHEER:
Holly Dagres heeft de protesten in Iran gevolgd, groeide op in Iran en is senior fellow bij het Washington Institute for Near East Policy. Ze beheert ook een wekelijkse nieuwsbrief genaamd The Iranist, en nu sluit ze zich bij mij aan. Goedemorgen en welkom bij het programma.
HOLLY DAGRES: Bedankt dat je mij hebt.
FADEL: Weet je, Holly, ik wil je eerst vragen naar je familie in Iran, nu de communicatie niet meer lukt. Wanneer heb je voor het laatst van hen gehoord? Weet jij hoe ze zijn?
DAGRES: Nou, de communicatiestoring begon donderdagavond in Iran. En dus is het vrijwel donderdag sinds we iets van hen hebben gehoord, en dat geldt niet alleen voor mij. Het zijn Iraniërs in de hele diaspora over de hele wereld. Ik weet dat sommige mensen hun familie en vrienden hebben kunnen bereiken. Er zijn berichten vanuit Starlink binnengestroomd als je een vriend, buurman of familielid hebt, maar dat zijn slechts 50 tot 60.000 gebruikers in een land met 90 miljoen inwoners. In feite weten we in een groot deel van het land niet wat er binnenin gebeurt, en we zijn allemaal afhankelijk van Starlink.
FADEL: Voelen deze massaprotesten op dit moment anders dan wat we eerder hebben gezien? Weet je, aangezien Iran op het wereldtoneel verzwakt is, zijn de regionale milities die het ondersteunt, Hezbollah en Hamas ernstig gedecimeerd. Ik bedoel, en nu dreigen de VS met een aanval vanwege het dodelijke optreden van Iran tegen de protesten. Voelt het anders?
DAGRES: We zeggen dit elke keer als er wordt geprotesteerd dat het anders is, maar u hebt heel welsprekend benadrukt waarom het deze keer vanwege die externe kwesties is. En ik zou zeggen dat het zwaard van Damocles werkelijk boven het hoofd van de Islamitische Republiek hangt, en dat zijn de Verenigde Staten en Israël, en of zij van plan zijn actie te ondernemen. Maar ik denk dat het belangrijk is om op te merken dat er sinds 2022, ik bedoel, de opstand van de vrouwen, het leven en de vrijheid, en zelfs daarvoor, een consistente oproep is om de Islamitische Republiek omver te werpen.
En het wordt duidelijk door de gezangen van het volk, omdat er een gevoel bestaat dat het systemische wanbeheer, de corruptie en de onderdrukking niet zullen veranderen. Het regime is onoplosbaar en onhervormbaar. En dit is niet iets wat ik alleen maar zeg, maar we hebben activisten ter plaatse, zoals de Nobelprijswinnaar Narges Mohammadi, die nu in eenzame opsluiting zit, die zei dat dit op dit moment echt een strijd is tussen de overlevenden van het regime en de omverwerpers van het regime. Ik denk dus dat het belangrijk is om op te merken waar we staan in relatie tot hoe de mensen in het land zich voelen.
FADEL: Er zijn zoveel demonstranten gedood – volgens sommige schattingen op dit moment 500. Ik bedoel, hoe verhoudt dit geweld zich tot wat we hebben gezien toen het regime in het verleden op protesten reageerde?
DAGRES: Nou, dat is het officieel bevestigde aantal. Er is geloofwaardig bewijs dat er 2.000 mensen zijn omgekomen, en dit wordt als een conservatieve schatting beschouwd. Aangezien er sprake is van een black-out, is het erg moeilijk om te zien wat er op de grond gebeurt. En het is belangrijk op te merken dat het regime opzettelijk de communicatie uitschakelt, zodat de wereld niet kan zien wat er gebeurt, maar omdat ze in 2019 tijdens de protesten van 20 november massale wreedheden hebben begaan zoals de vorige, staat het bekend als Bloody November. Volgens Reuters doodden ze 1.500 demonstranten. En uiteraard zijn er tijdens de opstand van 2022 misdaden tegen de menselijkheid gepleegd, aldus de onderzoeksmissie van de Verenigde Naties.
FADEL: Zouden de Iraniërs Amerikaanse interventie willen?
DAGRES: Op dit moment willen de Iraniërs twee dingen: ze willen toegang tot de wereld. Ik denk dat het belangrijk is dat ze een vorm van toegang hebben via Direct-to-Cell, aangeboden door Starlink, dat bedoeld is voor hun mobiele telefoons. Als ze vanaf 2020 een mobiele telefoon hebben, krijgen ze daarmee direct toegang tot Starlink. Maar belangrijker nog: ze willen een democratische transitie. Ze hebben lang geëist dat dit regime zou vertrekken.
We hebben activisten ter plaatse gehad die spraken over een constitutionele vergadering, over een referendum, en zelfs Narges Mohammadi heeft gesproken over een transitie. We hebben ook van buitenaf een roep om een transitie gehoord, ook van voormalig kroonprins Reza Pahlavi, die zichzelf heeft aangeboden als transitieleider. Ik denk dat de internationale gemeenschap moet luisteren naar deze oproepen, die duidelijk op straat te horen zijn.
FADEL: En wat vindt u van dit laatste nieuws dat president-president Trump zegt dat Iran uit is op een bijeenkomst, op onderhandelingen?
DAGRES: Nou, eerlijk gezegd is het verontrustend, want als hij een deal zou sluiten, en ik denk in deze context aan Venezuela, ook al zijn het heel verschillende landen, zou hij het Iraanse volk, dat momenteel hun leven riskeert voor de vrijheid, en het grootste deel van het land onder de bus gooien. En dat baart mij grote zorgen. En ik ken veel Iraniërs die vóór de sluiting van het internet naar de gebeurtenissen in Venezuela keken en zich zorgen maakten dat iets soortgelijks hun lot zou kunnen zijn.
FADEL: Holly Dagres van het Washington Institute for Near East Policy en The Iranist Newsletter. Hartelijk dank voor uw tijd en inzicht.
DAGRES: Dank u.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de originele uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
