EMILY KWONG, GASTHEER:
Voordat ze NPR-correspondent in Londen was, was Lauren Frayer gevestigd in Mumbai en had ze verslag van India.
LAUREN FRAYER, BYLINE: En in India was ik me er altijd van bewust dat ik een blanke westerling was in een land met een Anglo-koloniaal verleden. Dus toen ik me omdraaide, had ik, net als bij het voorbereiden van een opdracht die Groot-Brittannië bestreek, een blik op Groot-Brittannië geabsorbeerd door Indiase ogen, door de ogen van de gekoloniseerde.
KWONG: O, interessant. Rechts.
FRAYER: En ja. Zoals ik denk, had ik, toen ik in Londen aankwam, het gevoel dat ik in zekere zin het donkere hart binnenging, de wortel van het rijk.
KWONG: En 2023 was een spannend jaar in Groot-Brittannië. De toenmalige Britse premier Rishi Sunak is van Indiase afkomst en de Schotse leider Humza Yousaf is van Pakistaanse afkomst.
FRAYER: Toen het Britse Rijk in 1947 het koloniale India verliet, verdeelde het zich…
KWONG: Ja.
FRAYER: … Koloniaal India naar India en Pakistan.
KWONG: Ja.
FRAYER: Dus toen ik hier aankwam, was er een drang naar Schotse onafhankelijkheid en mensen maakten grapjes dat het Britse volk van Indiase en Pakistaanse afkomst zou zijn die Groot-Brittannië zou opsplitsen als Schotland zou vertrekken.
KWONG: En dat is wat Lauren dacht dat haar nieuwe taak zou zijn: het aanpakken van de erfenis van het Britse Rijk. En voor de Reporter’s Notebook van deze week wilde ik zien hoe die verwachting stand hield. Een van de eerste verhalen die Lauren in Londen vertelde, was de kroning van koning Charles III en zijn vrouw Camilla.
FRAYER: Dus ik arriveerde in Groot-Brittannië, ongeveer een week voor de kroning, en dit was het eerste verhaal dat ik vertelde.
KWONG: Geen druk.
FRAYER: En ik gaf mezelf een – ja – spoedcursus koninklijke pracht en praal. Alsof ik moest leren over de bal en de scepter, de gouden bal uit de 17e eeuw en een staaf die de koning vasthield. Het lijkt op een toverstaf. En om de kloof tussen mijn oude en nieuwe beat te overbruggen, heb ik enkele reportages uit India over de Koh-i-Noor-diamant meegenomen. Door de eeuwen heen is deze diamant door Mughal-, Perzische, Afghaanse en Punjabi Sikh-rijken gereisd voordat hij werd geschonken (lees geplunderd) van een Punjabi-kindprins aan koningin Victoria. En toen ik hier aankwam, ging ik het bekijken in de kroonjuwelen in de Tower of London.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
Onbekende persoon: Dat was onlangs…
FRAYER: Dus ik zit op een lopende band, een transportband waar je op moet staan terwijl je langs de kroonjuwelen zoeft – parels, diamanten, kruisen, robijnen, smaragden. En ik denk dat het Koh-i-Noor is. Ja. En het is gewoon sprankelend. Het is fantastisch. Het is zo groot als een walnoot.
En ik sloot me aan bij Zuid-Aziatische toeristen die langs deze diamant liepen en fluisterden: hij is van ons.
KWONG: Wauw.
FRAYER: Zoals zelfs de Taliban deze diamant opeisen. En het is gewoon een soort symbool van antikoloniale woede. En bij die kroning droeg koningin Camilla het niet.
KWONG: Ja. Ze droeg nog een kroon. Verschillende diamanten.
FRAYER: Het was gewoon te gevoelig om ter sprake te brengen. Ja.
KWONG: Het is nu bijna drie jaar geleden dat u in Londen bent beland en met dit werk bent begonnen. En jouw ritme is – het is anders dan je had verwacht, maar het lijkt erop dat het het afgelopen jaar snel is veranderd. Ik bedoel, wanneer begreep je pas in welke mate de dingen voor jou veranderden?
FRAYER: Ik had dat waarschijnlijk eerder moeten beseffen, maar pas de afgelopen maanden, bedoel ik, met de herverkiezing van Trump. Groot-Brittannië bevindt zich dus geografisch, cultureel en politiek gezien ongeveer halverwege tussen de VS en Europa – politiek gezien midden in de Atlantische Oceaan. En in 2020 vond de Brexit plaats. Het Verenigd Koninkrijk gaf gevolg aan een publiek besluit om de Europese Unie te verlaten en legde destijds al zijn eieren in de tweede mand: de relatie met de Verenigde Staten. Ze noemen het…
KWONG: Ja.
FRAYER: …De speciale relatie. En nu, met wat velen zien als een soort grillig beleid van de regering-Trump, wordt Groot-Brittannië een beetje in de steek gelaten.
KWONG: Dus hoe ben je veranderd om je aan te passen aan deze nieuwe realiteit waarin we echte spanningen zien tussen de Verenigde Staten en deze oude Europese partners?
FRAYER: Dus lanceerde de International Desk van NPR deze serie genaamd Changing World Order. En in een van onze podcastafleveringen daarvoor sprak ik met mijn collega Eyder Peralta in Mexico over wat deze verandering voor iedereen betekent.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
EYDER PERALTA: Ik wil de cynicus zijn. Misschien zullen we erop terugkijken als een terugkeer naar wat de wereld wil zijn, wat een terugkeer is naar een tijd waarin macht het goede maakt, waarin we pure macht en gewelddadig zijn.
KWONG: Voelt het als een stap terug in het verleden?
FRAYER: Sommige van mijn bronnen zeggen dat dit een stap terug is naar een soort imperiale diplomatie uit de 19e eeuw – je weet wel, spierkracht, grote machtsconcurrentie. Het Britse Rijk was eeuwen geleden op zijn hoogtepunt. Alsof het nu een middelgroot land is en het…
KWONG: Ja.
FRAYER: … Zie het onder ogen.
KWONG: Lauren, een ander groot verhaal dat je dit jaar vertelde was het staatsbezoek van president Trump aan Groot-Brittannië. Herinner ons eraan hoe het ging en hoe het was om verslag uit te brengen over Trump en premier Keir Starmer. Ik begrijp, althans publiekelijk, dat hij erg warm is voor Trump. Hij zal hem omhelzen.
FRAYER: Starmer oefent een soort van wat sommige mensen verzoening met Trump noemen. Ze praten veel aan de telefoon. Trump kwam afgelopen zomer, in september, tweemaal naar Groot-Brittannië. Starmer en Trump gingen rond in een Trump-golfresort in Schotland. Starmer omhelst hem. Ze glimlachen. Hij probeert hem niet tegen te spreken. Hoewel hij er soms nogal ongemakkelijk uitziet als hij naast Trump staat, is zijn vrouw dat tijdens dat bezoek aan Schotland nog meer.
KWONG: Hoe zien zij buiten de machtscentra, als je met mensen praat, dit moment en de veranderende wereldorde?
FRAYER: Mensen zijn bang. Weet je, dit is een moment van echte onzekerheid. Ik heb gemerkt dat voormalige ambtenaren vaak eerlijker kunnen zijn. Ik sprak onlangs met George Robertson. Hij is voormalig secretaris-generaal van de NAVO. Hij staat hier bekend als Lord Robertson. Hij zit in het hogerhuis. Hij is een voormalige Britse minister van Defensie. En we hadden het over dit soort terugkeer naar de grote machtsstrijd van de 19e eeuw.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
GEORGE ROBERTSON: En het was een wilde wereld waar geschillen tussen naties gewoonlijk werden opgelost door oorlog en conflict in plaats van overleg en onderhandeling. We moeten er dus op de een of andere manier voor zorgen dat president Xi, president Kim Jong-Un, de ayatollahs van Iran en president Donald J. Trump erkennen dat multilateralisme in al onze belangen is en dat het alternatief een terugkeer naar openlijke oorlogvoering en een Wild West van internationale betrekkingen is.
FRAYER: Let op de cijfers die hij vergelijkt…
KWONG: Ja.
FRAYER: …Trump.
KWONG: Wauw.
FRAYER: Dat is bijvoorbeeld helemaal niet iets dat je van Starmer krijgt.
KWONG: Ja. Rechts. En hoe scherp is het. Hoe zit het met andere gewone mensen wier standpunten het nieuws niet halen?
FRAYER: Ik bedoel, Trump wordt hier niet bewonderd. Toen hij hem tijdens zijn eerste ambtstermijn bezocht, hees de Londenaar een enorme oranje baby-Trump-luchtballon over de stad. Zelfs degenen aan de rechterkant hier zijn niet veel Trump-fans. We zien hier toenemende steun voor de extreemrechtse anti-immigrantenpartij. Het heet Reform UK. Maar zelfs de leider ervan, Nigel Farage, wordt als besmet beschouwd door zijn vriendschap met Trump. Hij wordt misschien gekozen, maar dat zal niet zijn vanwege zijn vriendschap met Trump. Het zou ondanks dat zijn.
Maar weet je, dit jaar is het 250 jaar geleden dat de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring werd opgesteld. En ik zal dit jaar rapporteren over hoe de Britten dat soort legendarische echtscheidingen zien, toch? Wat, ik bedoel, sommigen zien het als de eerste barst in het pantser van het Britse rijk.
KWONG: Het komt allemaal terug op het Rijk.
FRAYER: Misschien zal ik het toch bespreken.
KWONG: Ik kan niet wachten om het te horen. Welke onbeantwoorde vragen zijn nog steeds de drijvende kracht achter uw rapportage?
FRAYER: Ik bedoel: zal er een scheiding plaatsvinden in de speciale relatie tussen de VS en Groot-Brittannië? Gaan de leiders hier een beetje wachten tot, weet je, het einde van de ambtstermijn van Trump en dan hopen dat de wereld zichzelf zal herstellen, hopen dat de betrekkingen terugkeren naar wat ze waren? Is de schade al geschied? Zal Europa zichzelf kunnen verdedigen?
Weet u, Groot-Brittannië herziet zijn rol in de wereld. Een deel daarvan is wederom het imperium. Het komt in het reine met de ongelijkheden uit het verleden. Zullen de royals zich verontschuldigen voor het eeuwenlang profiteren van de slavenhandel? Zullen de royals zich verontschuldigen voor Epstein? Zal Groot-Brittannië verenigd blijven? We dachten dat de Schotse onafhankelijkheid zou worden weggestemd, maar het lijkt er steeds meer op dat de Ierse hereniging er één zou kunnen zijn – niet een ‘of’, maar een ‘wanneer’.
En ik heb vaak gedacht dat Groot-Brittannië een beetje een routekaart of een voorbeeld voor Amerika is. Zoals Groot-Brittannië het rijkste, machtigste, weet je, grootste leger ter wereld was toen het een imperium had. Nu is het slechts een middelgroot land. En toch heeft het land zijn democratie min of meer weten te verkleinen en behouden. En ik denk dat het lessen biedt voor andere grote reuzen die hun rol in de wereld misschien kleiner zien worden.
KWONG: Lauren Frayer, internationaal correspondent voor NPR, hartelijk dank voor uw komst op Reporter’s Notebook.
FRAYER: Bedankt dat je mij hebt, Emily.
(GELUID VAN MUZIEK)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de originele uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
